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【IT】巨額のシステム開発は、なぜ破綻するのか?(+。+)

1: 海江田三郎 ★ 2016/09/10(土) 09:52:13.23 ID:CAP_USER

先日、セブン―イレブン・ジャパンが情報システムを刷新するのに520億円の投資を行うと発表がありました。(
コンビニ、欠品ゼロへ セブン、10年ぶり新システム 520億円投資)
みずほ銀行は4000億円もの巨額のシステム投資をしましたが破綻のうわさも出ているように、
システム投資は失敗に終わることが非常に多い。特に巨額になればなるほど、サクラダファミリアのようにいつ完成するか分からない状態になりがちです。
そこで巨額のシステム開発は、なぜ破綻するのか、何度もそのような現場に立ち会ってきた立場から一般の人にも分かるように説明したいと思います。

見積りは勘、終わるかは運次第
システム開発は建築と似ていますので(これがそもそもの間違い)、建築に例えますと……。
お客様からどんな建物が良いかヒアリング
お客様の希望を元に設計を行う
基礎(土台)を作る
外形を作る
外装をする
内装をする
というような順に作られていきます。
しかし、システム開発は、建築よりもお客様が完成形をイメージできてないことが多いという問題があります。
もちろん、建築でも外装や内装での問題が起きることが多いでしょうが、システム開発では、その変更が建築よりも多い訳です。
しかも、外装や内装の変更で、土台まで変更することが起きやすい構造になっています。
ですから、土台を変更すると、更に別の変更が発生することになり、それが土台の別の部分の変更に発展する。
つまり、

土台が変わる
→ 建物を変更する必要が出る
→ 土台に矛盾が出る
→ 土台を変更することになる
→ (最初に戻る)
というループが起きるのです。

続きはこちら

3: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:56:10.67 ID:VVemy073
つまりマイナンバーのことですね。

4: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:56:55.19 ID:BXZ0KdQx

>しかし、システム開発は、建築よりもお客様が完成形をイメージできてないことが多いという問題があります。

お客様からヒアリングするときに完成形をイメージさせてあげてないのが原因だろ
お客様のせいにする業者に明日は無いぞ

5: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:57:34.34 ID:ZnLabw0x
銀行からの紹介で仕方なく取引したけど
親子でやってるシステム開発会社は糞だったな
どっかのコピープログラムを改造したレベルで100万円とか請求してきた
潰れてしまえ!

6: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:57:48.90 ID:AVvKCcQJ
切り離しとか簡単に言ってくれるな・・

7: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:58:15.49 ID:FMJVc1YF
金を突っ込んで後戻りできないとこまで投資させる
そうなったらシステム会社の養分だわ

8: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:58:23.89 ID:4mFsqrIV
みずほなんて特殊例をあげられてもね・・・

9: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 09:59:30.97 ID:AP9TUUTE
失敗の原因:期限と予算「だけ」は明確に決まっている

10: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:00:45.98 ID:6g1TeErj
日本人の仕事は精神論ばかりだからな
無理な仕事は努力と根性で成し遂げる!
みたいな
でも無理なものは無理なわけで外国なら馬鹿な精神論なんか無いから普通に対策を練る

11: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:01:17.91 ID:XFVNx4DW
営業も担当顧客もシステム把握してないからだろ

13: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:02:57.22 ID:pgujgggZ
全体を把握するにも人間の脳には限界がある。
分業するとその中で一番やる気のない奴、協調性のない奴、無能な奴のレベルにあったものになる。

14: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:04:01.25 ID:8konke+f

>システム開発は、建築よりもお客様が完成形をイメージできてないことが多いという問題があります

完成形をイメージするソフトから開発しようw

15: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:04:47.57 ID:AVvKCcQJ

>>13
全体の把握は日本の組織だと無理だよね。

隣の島のやつらが何作ってるか分からんし、聞くことも禁止される。

16: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:05:09.15 ID:7KtWsXRd
その8000人の中に居た人だけど、
土台が云々よりITゼネコンの組織力のなさが一番の原因だった印象ある。

17: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:05:56.85 ID:c1N/BAOB
>>3
住基ネットも忘れないであげて

18: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:06:51.28 ID:KU9JpFDO
土台を変えるっていうのは
COBOLをJAVAに変えるとか
メインフレームをIBMから富士通に変えるとか
そういうこと?

19: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:06:58.89 ID:AVvKCcQJ

1行のコードを書くのに、100万行のソースを調べねばならない。

知っている人はいるが、そいつはいろんな奴に聞かれて疲れて、病院送り寸前とか多い。

20: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:07:32.84 ID:5U6EZImP
官僚が関わるとろくな案件にならない。

21: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:08:14.93 ID:6g1TeErj
>>1は嘘だよ
何千人も関わるような巨大システムがそうそう基盤を変えるわけない

22: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:09:19.88 ID:h+BBdsRc
こういうのは発注側が自分たちが何をしたいのか
最初によく分かってないと混乱するんだろ
後から追加や修正が増えて大混乱

23: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:09:21.59 ID:bFntRwEV

>ソフトウェアなら最初から切り離せるように作っておけば、後で違う土台に乗せ換えることをいとも簡単にできます。

なにこのバカ
そんなに簡単だったらデバグなんていらんわ。

24: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:11:38.47 ID:RwfHtu1V
人工知能がやるようになるから
もう安心だよ
君はいらないから

25: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:12:00.61 ID:lGk7mDEr

一回引き受けてから基盤変えてりゃ、仕事終わるわけないだろ。

そんなやり方認めてる開発会社の営業が間抜けなだけで、顧客は悪くないだろ、馬鹿だねw

26: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:12:36.51 ID:63zg2DZQ
丸投げの連鎖が酷いからなぁ(´・ω・`)

27: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:13:55.66 ID:XxKup8+9

>>25

基盤を変えるのは、顧客要件が変わるからだろ。

28: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:14:20.72 ID:7KtWsXRd
大手の開発って、
設計は期間が短く人が少なくて、
製造で遅延して要員投入が跳ね上がるイメージしかないな
コストやリスクでそうなるのはわからんでもないけど、
所謂逐次投入っていう愚策な気も否めない

30: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:15:27.69 ID:NF6xtLaX

PMがバカだからな
要因確保の仕方や配置、適正や育成から
要件定義未決定で予算算出そこで既に間違ってる
自分の既知の知識のみで無意味に偉そうに仕切ってるヤツばかり
自己満の為に多忙なチームリーダーを報告会や進捗提出等でさらに負担かける

誰でも出来る表面上の工数とフェーズ管理のみして本質を見ない
最後は決まって精神論でスタッフに重圧を掛けることしかできない

32: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:18:52.72 ID:6g1TeErj
>>30
管理側が馬鹿というか中途半端に頑張ろうとするんだよね
その頑張りというのが凝った進捗報告の作成だったりする
しかし自分ではそんな資料は作れないので開発者に丸投げ
で開発者の負担ばかり増える

34: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:19:47.54 ID:XxKup8+9

>>28

仕様確定後に変更を出すよな顧客が悪い。
しかも、そういう顧客はシステム公開の日程が変わらないから。。
昼夜ぶっ通しの人海戦術してたらコスト高になるよ

35: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:20:00.35 ID:7KtWsXRd
>>30
週に三回進捗報告会があって、
その為の資料作成で進捗が進まないという噴飯ケースも多々ある世界だしなw

36: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:20:25.26 ID:C6hHT9aj

上流が断らないから
もっと断れ、もっともっと断れ
当初と違うものを作ろうとするな

発注元も当初と違うものにしようとするな

38: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:22:39.03 ID:7KtWsXRd
法律で請負契約禁止して委任のみにすればいいんじゃね
客が本気になるよw

39: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:23:49.74 ID:LIZ50CIf

富士通とNTTデータに巨額のシステムを頼んではいけない

大規模なシステムは英語が公用語になってるような企業じゃないとまずまともに設計出来ない

マイナンバーシステムがトラブル続きなのはプログラマーが2流だから

44: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:26:07.52 ID:cd7+LXVR

47: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:28:47.91 ID:UQC5X7eO
金払ってくれよ!!

49: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:29:17.39 ID:BBA1bRiu
静的な部分(構造)の設計はイメージできるし
プログラムを見れば解るけど、
動的な部分(状態管理、並列処理、割り込み、トランザクション制御など)の設計は難しいし
プログラム見ても判断できない場合がある。
動かして見て初めて解ることが多いのでこういうところの見積もりは難しいし、設計段階でもあまり考慮されていない場合がある。

50: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:29:39.11 ID:cQjOxQe+
関数型言語で書けばいいじゃん

51: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:29:48.34 ID:Bj59Lcbk
ITゼネコンが口利きだけで9割を持ってくから

57: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:34:20.44 ID:7KtWsXRd
しかし、休出中の電車の中でこの話題に食い付いてる自分が嫌になってくる

58: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:34:30.45 ID:DBJrdzRn
サクラダファミリアて
記者のレベルの低さよ

59: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:34:39.49 ID:yusqgELp
海外の巨額システム開発と比べて、どうなの?

62: 名刺は切らしておりまして 2016/09/10(土) 10:36:32.57 ID:x/o+OiaG

素人が経てた計画書みたことある?
どや顔でだしてくるけどさ、
端末おいて接続すればOK
みたいなど素人感覚で計画だしてくるから、
笑える。
つなげば大丈夫的な。

こうゆうおバカさんたちが、
計画たてるから、そりゃダメだろうと、
いつも思う。

引用元:http://www.logsoku.com/r/2ch.sc/bizplus/1473468733/