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【社会】「努力すれば報われる社会か?」肯定的な見方は15.2% バブル時代から39%減少 横浜市調査で(@。@)

1: 的井 圭一 ★ 【特別重大報道】 2016/09/18(日) 23:53:57.84 ID:CAP_USER9 BE:676777992-2BP(1000)

 横浜市が年度ごとにさまざまな項目で市民の意識を調べるアンケート「横浜市民意識調査」(2016年度版)の速報値がまとまった。
今年度は、生活の「価値観」や「満足度」を特集。
「努力すれば報われる社会か」を尋ねたところ、肯定的な見方は15.2%で、バブル景気にわいた28年前の88年度に行われた調査と比べて39ポイントも減少し、意識の大きな変化がうかがわれた。

アンケートは5~6月、同市内で暮らす20歳以上の3000人(外国人を含む)に調査表を郵送し、回収する方法で実施。
2194人が回答し、回収率は73.1%だった。継続的に調べている「市政への満足度」は38.6%が「満足」「まあ満足」と回答。昨年度比1・8ポイント増で、例年並みだった。

十数年ぶりに調べた生活に対する考え方を尋ねる項目では、大きな変化が表れた。
「いくつになっても、元気なうちは働くべきだ」という考え方についての肯定的な回答は62.4%で、88年度と比べて16.3ポイント減。
年金の支給開始年齢の引き上げを反映して定年延長や定年後の再雇用が一般的になりつつある社会の現実と、市民の意識とのずれが浮き彫りになった。

また、「子どもはなるべくたくさん産み育てるほうがよい」との考えに肯定的な意見は25.3%で、93年度に比べて11.9ポイント減。
「いったん職業に就いたら、一生、続けるほうがよい」との価値観に対しての肯定的な考えは21.9%と、87年度と比べ24ポイントも減った。

一方、今年度は「自由に過ごせる時間」の使い方について初めて質問した。「十分にある」「多少ある」を合わせた回答が79.1%を占めた。
一緒に過ごす人は「家族や親類」が40.1%、「ひとり」が36.5%で続いた。
過ごす場所は「あまり外出せずに自宅」が49.8%と最多。「近所の友人方、飲食店」が20.6%、「電車などに乗って繁華街へ出る」が19.6%だった。

ソースはこちら
http://mainichi.jp/articles/20160917/k00/00e/040/201000c

3: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:57:07.91 ID:J4d/6f230


努力して報われるのは、技術的に優れているってこと。
日本と米国はほぼ同じ。
明らかに負け。

いや反論があるなら言って欲しい。日本政府に助言するから。

4: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:57:21.97 ID:Y8m0daa20
>>1
年功序列終身雇用は良かったな

5: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:57:56.03 ID:uuPZAvE40
とりあえず人生が決まるのが早すぎ
俺は中学でレールから外れて
30代でなんとか人生やり直せる状態まで持ち直したけど
なにもかもが年齢年齢で身動きできねーわ

6: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:57:58.86 ID:OXgQCXD/0
努力の方向性間違ってる人多いから

7: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:58:21.09 ID:wPeitmk60
努力すれば報われる可能性がある
努力しなければ報われる可能性があるわけない

9: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:59:12.58 ID:tao1WmE/0

努力して報われるのは大学入試まで
日本はマジで上級国民いわゆる意識高い系が富を握ってる
一般平民が富を手に入れようとするとこいつらが集団で潰す
その事実すら知らされていない一般平民奴隷が多すぎる

東京五輪エンブレムの作者とか
ガキのお絵かきしか出来ない程度の実力でデザイナーに選考されただろ
ああいう奴らが意識高い系の上級国民連中なんだよ

10: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:59:44.59 ID:xa3ebYtI0
金持ち以外は努力しないと負け犬確定
報われないから努力しないとか負け犬を受け入れるだけ

11: 名無しさん@1周年 2016/09/18(日) 23:59:47.85 ID:J4d/6f230

 そうかな?
普通の労働者はがんばっていると思うけれど。

落伍しているとしたら、日本経済とか日本の技術じゃない。
そうじゃないの?

12: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:00:58.36 ID:86nR8KNq0
コネ最強だろ!?

13: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:01:16.28 ID:61Jvrwwx0
いつの時代もどこの国でも努力したら報われる社会ってのを実現した国はないんじゃねーのか

14: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:01:41.04 ID:FG8tuMqb0
努力しても報われないかもしれないけど努力しないと絶対に報われないよ

15: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:01:42.08 ID:2s0kw70+0
生きているだけで精一杯

16: 孤高の人 2016/09/19(月) 00:02:04.70 ID:pA04Kdm50
>>5
分かる、何の専門家によって人生変わるかは日本の歴史で始めて。

17: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:03:17.69 ID:DwxiEfNt0
他人を蹴落とす努力してる人が多過ぎw

18: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:03:39.58 ID:IBA4tMsL0
今やどんな年齢からでもでも高校大学と行けるけど
世の中って、あの受験という17歳18歳の時点で
やる気があったかなかったかをはかる物差しで
人の人生を左右してるんだよな。
「やれって言われたときに、言われたことをできる人間かどうか」なんだよなあ。

20: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:04:21.95 ID:dHZcePqJ0
平民→努力→報われる
平民→努力→報われない
平民→努力無し→報われない

24: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:05:13.15 ID:61Jvrwwx0
努力を美化しすぎ
無駄な努力や報われない努力の方が多い

25: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:05:38.53 ID:/b0P/Bja0
努力には
無駄な努力ってのが、あるんやで

27: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:06:54.13 ID:rw5b2jc30
 報われたときに初めて行っていた行動に『努力』ってラベルが付く。

31: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:11:19.99 ID:btrFxfmh0

報われない努力より、精神の安息を得る時代へ

老子いわく、無為自然だそうですよ。努力は反自然的行為ですよ

34: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:14:24.37 ID:PCn+qM340
そもそも、努力って言葉自体が完全に間違ってるのさ
成功したら、努力なんて関係無しで、全てが肯定されるんだよ
努力なんてものは成功した時にセットで使われる言葉であって
常に良い結果が出てないといけない
つまり、努力なんてものは必要なく成功さえしてれば努力した事になるのさ
何でもかんでも成功ありき、成功してない奴が糞になる国、それが日本

35: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:14:59.70 ID:s2IUEcHo0
結果を社会のせいにする奴の努力がその程度だっただけ。

37: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:15:50.54 ID:QSFHmoRs0
社内政治の努力はそいつだけ豊かになるよ
会社は傾くけどw

38: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:16:44.00 ID:LNwfmHhf0

権力、財力、社会的地位、影響力など成功の度合いをみる指標はいくつかあるが、
日本が他の資本主義の国と少し違うのは権力を持つものと財力を持つものは異なることが多い点
だから極端な金持ちは少なく、そこそこの金持ちが多い

いい大学に進み、いい会社に就職して、出世する
実はこの道に進むと生活は十分できるが、富裕層や資産家と呼ばれるまでになるのはかなり難しいのが現実だ

39: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:17:41.61 ID:Tv973hJh0

ホリエみたいなのが寿司職人を否定するけど
あれは、どんだけ愚図でも一人前になれる制度だった。

いわゆる徒弟制度によって、同一商圏の過当競争を防ぎ
弟子は親方の下で一定期間を修行に充てれば、
いずれ必ず独立できた。或いは、相応の職に就けた。

つまり、地道な努力が認められる世の中だったんだよ。

今は違う。
努力しようがしまいが、能力のない奴は一様に負け組になる。
問題は、世の中能力の無い奴の方が圧倒的に多いということ。

40: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:18:15.61 ID:QDKxxkNr0
>>38
極端な金持ちは少ないがド底辺はたくさんいる
上が低く下も低い

41: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:21:25.24 ID:PCn+qM340
日本は、中途半端な実力社会という最低最悪の位置づけ
資本主義の悪い部分、社会主義の悪い部分を集約した、破綻してるシステム
日本がまともだったのは2000年までなのさ

43: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:23:30.49 ID:xihDFSri0
労働の席が非正規派遣に侵食されて居るから。

44: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:23:42.31 ID:btrFxfmh0

おごれる者も久しからず、ただ春の世の夢のごとし、でしたっけ。

今の成功者も、10年後、20年後にはどうなっているか分からない。

世を流れる大きな流れに比べれば、人の努力など、虫けらのようなものです。

諦めが肝心ですよ

46: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:26:22.94 ID:QDKxxkNr0
努力が報われない国だって数字で証明されているじゃないか
直接税の高さや間接税の低さ、累進課税法なんかがその典型だよ
若いころ碌に稼がず碌に貯蓄せず年金もおさめなかった上に病気にならない努力せず酒ばっかり飲んでいる老人の医療費にいくら使われているんだ?

49: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:29:00.12 ID:8mNiwrWj0
努力してるって自分で言ってる奴ほどたいした努力してないんだよな

50: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:29:36.74 ID:DAsKPWER0

頭が良い奴が努力すれば東大や京大に入れるし

東大・京大のパスポートがあれば どんな会社にも入れる

甘えるなクズ

52: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:30:48.68 ID:Ayd8v/YT0

頑張るだけ無駄だろ?

昇進しても責任と仕事がキツくなるだけで給料なんて殆ど増えない
名ばかりの役職なんて御免だわ

53: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:32:02.16 ID:5GuuUyel0

努力をすれば

体がむくれた

54: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:33:32.65 ID:QDKxxkNr0
努力は数字以外では証明されない
数字が大きければ努力したことになるし数字が小さければ怠けていたことになる
ここでいう数字とは手取りや金融資産だ
現行の累進課税法や保険制度や年金制度を数字で判断すれば日本は努力は報われない国だとわかるはずだ
本当の報われる社会とは格差が広がっていることであって平等なんか糞くらえなんだよ

55: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:33:41.34 ID:aa7Xnv430
招来自分が出世できないときの予防線を張ってる。
また自分の頑張りでは普通の人以上に成れないことが分かってる方々の言いぐさですよ。

61: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:42:23.28 ID:sxifchnvO
努力しても報われるとは限らないが
報われる可能性は高くなるし
努力しない奴の大半は惨めな人生だよ

62: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:43:23.38 ID:QDKxxkNr0
ジジババが大好きな累進課税を廃止しないために若者は無気力になってしまった
格差がないことはいいことなんかじゃない
怠け者をタダで治療するのは正義なんかじゃない

64: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:44:32.07 ID:qkR/HaWV0
努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる!!

66: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:45:44.74 ID:DR4KVPJG0

>>61
「努力して報われる確率が何パーセントか」
「努力したときに報われる可能性が高くなるのは何パーセントか」
「努力しない奴の大半とは何パーセントか」
というのが人によって大きく違う、というのが問題なんだよ

今思うと、暗い努力は、暗い成功しか生まない
明るい努力は失敗しても明るい、ということだけは経験上言える

67: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:46:31.56 ID:PCn+qM340
努力って言葉自体が完全に間違ってるからな
成功って言葉を美化する為の言葉が努力って言葉であって
日本は成功するか失敗するかだけで成り立ってる
この世の中で生きてる事自体が努力してる事になる訳だけど
その中でどれだけの成功という栄光を得られるかが全て
努力なんて言葉はそもそも不必要な言葉

68: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:47:22.73 ID:6JK7ezyY0
ヨーロッパなど古い階級が残っている社会だと階級の壁が鉄板で
古い階級が戦争なんかのおかげで解体されてしまった日本だと
ベニアだと読んだことがあるな
どんな貧しい層からでも、官僚、医師、経営者などになれる
日本以上に努力が報われる社会って他にある?

69: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:48:22.07 ID:LNwfmHhf0

金持ちを目指すならリスクをとって起業するか投資で稼ぐことを目指す必要がある
少なくとも時間いくらで働いているなら正規だろうが非正規だろうが関係なく、
ほとんどの場合は絶望的に厳しいと言わざるを得ない

>>40
20代や30代ならまだやり直すことは出来る
本当に問題なのは資産を持っていない60代以上の高齢者
生活保護を受けている人が増えているのも高齢化が絡んでいる

73: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:50:46.37 ID:DYnnn+ml0
若い世代は努力してももうどうにもならない下り坂の時代だもんね
努力で何とかできたバブルのなごりのある時代ではない

75: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:51:46.43 ID:O4e0dLcv0
>>68
アメリカでもそれ以外でも努力は報われるだろ
別に日本だけが特別じゃないけど

77: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:52:06.90 ID:b0oWXnqD0

この手の話題よくあるけど
努力否定派って勉強しようがスポーツの練習しようがプラスにもマイナスにも一切変化が無いって主張のはずだよな

勿論そんな奴いないから否定派はいないはずなのに何故か議論は続くんだよな

78: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:52:19.49 ID:1ytT7/sf0
報われるように努力してないから報われない
努力の方向が間違ってるやつっているよね

80: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:52:59.28 ID:O4e0dLcv0
普通に日本は年齢で就職先無くなるし
ヨーロッパの方がその辺はマシだろ

82: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:53:37.13 ID:DYnnn+ml0
要するに努力で解決するには、日本だけでは今はよほど運がいいとか
家が金持ちじゃないと無理

84: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:54:49.79 ID:V83iJHAx0
まあ努力しなくても、(世界基準では)かなりの生活できるんだけどな。

86: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:55:16.31 ID:O4e0dLcv0
>>78
じゃあ努力の方向性がわからなければ
努力は報われないんじゃん
だったら努力すれば報われる訳じゃないじゃん

92: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 00:57:11.41 ID:DR4KVPJG0

>努力否定派って勉強しようがスポーツの練習しようがプラスにもマイナスにも一切変化が無いって主張のはずだよな
違うよ
努力で能力の壁は越えられない、というのが努力否定派の主張
努力しないと能力を発揮できないことは事実で努力は大事なのだが
努力したからと言って能力以上の成果は上げられない、ということ

向上を目指すんじゃなくて
いるべき居場所を捜すのが大事
そのためには努力が必要だが
努力しているべき居場所以上のところに行ける訳ではない

98: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 01:01:32.97 ID:DR4KVPJG0
本当によく努力した成功者ほど「運が良かった」って謙虚なこと言うんだよね
運だけでうまくいった成功者ほど「努力した」と不遜なことを言う

108: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 01:06:19.48 ID:O4e0dLcv0
>>101
叩いた奴で失敗してる奴は報われて無いだろw
上手く言ってる奴が努力したなんて当たり前だろ
寝てて金持ちになる訳がないw
話は努力すれば報われるかどうかだろ
報われる奴もいればそうじゃない奴も山程いるんだよw

114: 名無しさん@1周年 2016/09/19(月) 01:08:23.40 ID:DYnnn+ml0
>>108 それが運なんだろうけど
そこであきらめるか、開けるまで起き上がったか
たたき続けてれば開くドアもあるかもしれないよ
もちろん開いた時間勉強して能力あげていかなきゃいけないけど
Gold☆Flower
努力したら必ず成功するわけじゃなくても、得られる事は必ずある。それが次の努力と成功に繋がることも絶対あるはず…。

引用元: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474210437/